作者：Alex Ramon日升鑫
译者：易二三
校对：陈思航
来源：《Cineaste》
朱塞佩·托纳多雷执导的《天堂电影院》（1988）是那个年代最受喜爱的电影之一，该片是对电影院的纪念——不论好坏——那时正是「流行艺术片」大行其道的时候，即有着商业特质的外语片成为了票房大户。
与此同时，家用录像带挑战着电影作为一种集体社会经验的意义，两位电影放映员多多和艾费多之间的故事，引发了许多人的共鸣，因为它激活了大家关于迷影的记忆。对于饰演童年多多的萨瓦特利·卡西欧来说，《天堂电影院》让他突然蜚声国际，是一个尤为特殊的经历。
《天堂电影院》
如今39岁的他，已经告别了银幕，在他的老家——西西里的帕拉佐阿德里亚诺开了一家餐馆和旅店，《天堂电影院》的许多场戏就是在那拍摄的。
该片仍然是他生命中重要的一部分。
2018年11月，在波兰罗兹举办的欧洲电影论坛电影节上，有一场纪念《天堂电影院》三十周年的特别放映，我有幸和卡西欧进行了一场对谈。他向观众透露了影片拍摄中的乐趣和挑战，以及他过去和现在的职业生涯之间的连续性。——亚历克斯·拉蒙
Cineaste：这些年来，你随着《天堂电影院》拜访了许多国家，观众们有什么不同的反应吗？
卡西欧：是的，因为这部电影我去过很多地方，包括西班牙、巴西、阿尔及利亚、日本等等，《天堂电影院》在这些国家都很受欢迎。不过我不得不说观众们的反应并没有太多不同，似乎每个国家、每个群体，都以一种相似的方式看待这部电影。这是一个具有普世性的故事。
Cineaste：你如今看这部电影的时候，会觉得它是带你回到那个时代的时空胶囊，还是你会产生「银幕上的男孩是谁」的疑惑？
卡西欧：我从没这样想过，但这么多年来，可以说有点像在看我自己的儿子出现在银幕上。我是说，我变成了自己的孩子。所以现在看这部电影的时候，我感受到了许多杂糅的情绪，许多温情。当然，我还记得很多拍摄时的场景。当我看到一幕戏的时候，会回想起我们那一天做的事情，关于片场的记忆，以及在场的人们。
Cineaste：这部电影的试镜是怎么样的？
卡西欧：过程非常大型且漫长。托纳多雷那时在巴勒莫（译者注：西西里首府）和周边的城镇采风，挑选适合出演影片的小孩。我来自帕拉佐阿德里亚诺，剧组在我们那儿面试了近两百个男孩。最后只剩下我和我的一个朋友（我们两个的家相距不过五公里），而我得到了这个角色，他非常生气，而我们俩从那以后就断绝了朋友关系。
这段经历告诉我，有些时候人们不得不失去一些东西，这并不容易。我理解他的感受，如果我落选或许也会有同样的反应，毕竟我们都只是小孩。后来，托纳多雷的姐姐告诉我，他从一开始就已经看中了我，我身上有些适合角色的特质。
Cineaste：开始拍摄之后，托纳多雷是怎么指导你演戏的？我听说他试着让你把拍电影当作一场游戏，尽量让你保持一种游乐的状态。
卡西欧：片场里的小孩可能是一颗定时炸弹。所以挑选小演员，特别是重要角色的小演员，是很有风险的。他们常常会想去玩耍而不是工作，而我也不例外，在片场时有调皮的情况。
托纳多雷是一个完美主义者。我们从早上七点开始拍摄，常常很晚才收工。有时一场戏要拍很多条。特别是艾菲多（菲利普·努瓦雷 饰）和我骑自行车回家那场戏，拍摄那天，我的父母和朋友都来到了片场看我。我有些飘飘然——孩子气地想着「我现在是一个明星了」——所以表演不在状态。这场戏我们最后拍了大概20条。
托纳多雷不太满意我的表现，他对我说，「克莉丝托迪（影片的制片人）不太开心，他们想要换掉你。」当然了，现在我知道他只是想对我施加压力，让我找回状态。但当时听到这句话时我很难受。
Cineaste：你觉得他给的压力太大了吗？
卡西欧：没有。托纳多雷就像我的父亲，是我生命中最重要的男性之一。我身上最好的特质都是他们发掘出来的。托纳多雷在片场总是想让我们放松下来日升鑫，玩得开心。所以工作之中也有许多轻松愉快的时刻。
Cineaste：说到父亲形象，和菲利普·努瓦雷的合作怎么样？
卡西欧：如果托纳多雷是父亲，那么努瓦雷就像我的祖父，他非常和蔼可亲。唯一的问题是他不会说意大利语，在片场他身边有一位翻译，我们对戏时，他的最后一句台词是用意大利语说的，所以我能明白什么时候该接下一句以及如何互动。尽管他不会说意大利语，我们还是可以沟通。
Cineaste：你在镜头前感觉自然吗？
卡西欧：大部分时候是的，因为就像游戏一样。但反复拍一场戏是很有挑战的，当你需要反复做一件事的时候，很容易失去那种自然的反应。
但某种程度上，更大的挑战在杀青后才到来。如果你的父母或者小时候的你，认为拍电影是赚钱和出名的捷径，那么你就会迷失。我们都是普通人，我很开心电影对于我来说还保持着那份乐趣。
Cineaste：第一次看这部电影的时候你是什么感受：不仅是你自己的戏份，以及那些你没有出镜的部分？
卡西欧：那是一次糟糕的经历。我内心是很害羞的，所以看到自己在银幕上出现多少有点难为情，后来慢慢好了一些。我会抽离出自己的身体，真正让我感兴趣的是「三个多多」之间的连结——童年、少年和成年。
这部电影的魅力之一，就是我感觉三个多多是同一个人。我不知道其他两位演员（马克·莱昂纳蒂和雅克·贝汉）有没有相似的感觉，但在我还是小孩的时候就感受到了这种连结。这也是为什么我更喜欢完整版的电影，而不是国际发行的更短的版本。见证人物的整个人生旅程是很重要的。
Cineaste：关于去往伦敦领取英国电影学院奖的最佳男配角奖的经历，你还记得些什么？
卡西欧：我和我父亲一起参加了颁奖典礼，那是一个聚集了许多明星的盛会。说实话，我有些不知所措，甚至有些伤感。我记得父亲一直在讲笑话，试图让我开心一点，但我没能接受他的好意。我唯一感到开心的就是上台领奖的时刻。我不记得是谁给我颁的奖了，只记得阿尔·帕西诺也提名了最佳男配角。
Cineaste：对，你打败了帕西诺。
卡西欧：如今想到这一点我会颤抖，但那时我只觉得是一件正常的事情！也是在最近，我才知道只有两个意大利人获得过英国电影学院奖的表演奖项——我和《美丽人生》的罗伯托·贝尼尼。所以对于意大利人来说或许是一次特别的经历，因为它并不常发生。
Cineaste：《天堂电影院》之后你还拍了几部电影，感受有什么不同吗？
卡西欧：是的。与瓦妮莎·雷德格瑞夫、弗兰科·内罗和费尔南多·雷伊合作的《生命气息》（1990）；与彼得·乌斯蒂诺夫合作的《有一座有40只狗的城堡》（1990）；以及再次和托纳多雷合作的《天伦之旅》（1990），马塞洛·马斯楚安尼是主演。
《天伦之旅》
Cineaste：和马斯楚安尼一起拍戏感觉怎么样？
卡西欧：他是一位真正的绅士。他总是准时甚至提前到达片场，然后跟每个人交谈。他的行为为其他剧组成员奠定了某种基调。他的表演简练而准确。
回到你之前那个问题，我还拍过一些千篇一律的黑手党题材电视剧，它们在德国还挺受欢迎的。有一部作品不太走运：马里奥·欧费尼执导的《网络伊甸园》（1992），主演有克里斯托弗·李和阿德里亚诺·塞兰塔诺。
塞兰塔诺在意大利是个大明星，最出名的是他作为歌手的身份，所以能和他一起拍戏是件大事。这部影片投资不小，而且也很有潜能，但票房却遇冷了。就像托纳多雷一样，塞兰塔诺也是一位我很珍视的人。
《网络伊甸园》
Cineaste：克里斯托弗·李是一个什么样的人？
卡西欧：他非常严肃的！我们在罗马和科莫湖拍摄那部电影。我的母亲和弟弟跟我待一起，有时候我们会觉得无聊，就想一起踢足球，但制片人不允许我们去附近的小体育场，以防我们受伤，影响拍摄。后来他们说我们可以在旅馆里踢球。
克里斯托弗·李和他的夫人和我们住在同一层，当我们在走廊里踢球的时候，克里斯托弗·李说我们是「野孩子！」，还说「请不要踢了！」旅馆的工作人员其实没有意见，而且把所有值钱的东西都拿走了。但是克里斯托弗·李不是很开心。
Cineaste：你刚才没提到《教皇必须死》（1991）
卡西欧：我从没看过这部电影的完整版，但拍摄是一次不错的经历。我们在杜布罗夫尼克拍戏，刚好是在九十年代爆发巴尔干战争之前。我还记得这座老城是那么美好。影片有着很强的讽刺性，也许正是因为这个原因，它没能在意大利公映。
Cineaste：聊聊你息影之后的生活吧。你是主动决定不再拍电影了，还是没有合适的角色来找你了？
卡西欧：我的青春期过得很艰难。我不再是《天堂电影院》里那个活泼自然的男孩了，很难找到自己的位置。近些年，我觉得自己找回了和当初那个男孩之间的连结，但当时我有些迷失，我想世事有时就是如此。事实上，我从没想过要成为一名演员。我有过很棒的经历，但成长过程中我发生了改变，并且感到演戏不是我一直想要做的事情。
小时候，我父亲在一家杂货店工作，他的梦想是开一家旅馆，所以我们决定开一家含餐馆的旅店，并把它运营成一项家族产业。我们给它取名为「奥斯卡级的体验」（L’Oscar dei Sapori），有很多陈设都是来自《天堂电影院》的纪念品。当然，城里到处都是《天堂电影院》的衍生品，甚至还有一家和电影相关的小型博物馆。
Cineaste：所以说，你的新生活也和过去的演戏经历联系紧密。
卡西欧：是的，《天堂电影院》伴随着我的一生。很难再有一次这样的经历，我也不想再经历一次。我很感激这部电影对其他人也有很重要的意义，而且我知道有一部分的自我永远属于这个角色。
Cineaste：你会考虑重新拍电影吗？
卡西欧：如果我肯定地回答「不会」一定是在说谎。有句意大利谚语是这样说的——「时间证明一切」。我想它仍然存在于我的内心深处，如果托纳多雷邀请我演一个角色或是小配角，我愿意免费加入。
我和托纳多雷之间有一种深层次的纽带，我们并不常和对方见面，但如果再次合作，我相信会像时间从未流逝那样。
Cineaste：《天堂电影院》关乎电影文化的流变，它表达了对电影作为一种社区活动的缅怀。如今，观众的观影方式似乎与集体归属感相悖，你怎么看待这种现象？
卡西欧：的确，像网飞和天空这样的流媒体平台在意大利非常受欢迎。《天堂电影院》的确是关乎电影的人性化层面，那时看电影毫无疑问是一种社区事件。对我来说，在电影院和在家看电影的区别就在于气氛。我想把这比作在球场和在电视上看球赛，那种与陌生人同处一地、分享相似的感受、甚至在结束的时候一起鼓掌的经历，是不可替代的。这种特殊的感觉永远不会改变，我也希望它永远不会消失。
《天堂电影院》
Cineaste：你对现在的意大利电影有什么看法？
卡西欧：我很喜欢意大利喜剧片，我们有这方面的好传统。我提到过贝尼尼，我很喜欢他的电影，不仅是《美丽人生》。其他的导演，比如卡洛·维尔多内，可能国际知名度不高，但他的电影给我带来了很多乐趣。在优质电影的范畴里，我们有很多有才华的人，但问题在于推销这些电影：它们在国际上常常得不到应有的曝光度。
Cineaste：《天堂电影院》就广受欢迎，而且你说世界各地的人有着相似的反应。在你游历各地多年之后，是否得出了什么结论——为什么有这样的结果，观众究竟对影片中的什么东西产生了共鸣？
卡西欧：我在来罗兹的路上思考过这个问题。我们今天是在庆祝这部电影的三十周年诞辰，我们仍然以极强的兴味和热诚讨论着这部影片。新一代的观众似乎也非常热爱它。我认为是爱的主题引发了人们的共鸣。
对我来说最关键的一场戏是，艾菲多对多多说——多多必须离开小镇，追寻自己的道路。而自那儿以后，他所做的每件事都带着爱意。因为爱和信任，艾菲多对多多说了这些话。
我们坐在这聊了一个小时，我会一直珍藏这段回忆。为什么？因为我说的话都是发自内心的。你带着爱意提问，翻译员（戴安娜·东布罗夫斯卡）带着爱意为我们翻译。这些话听起来可能有些天真，但我认为这正是《天堂电影院》想传达给观众的：爱的信息。
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